El Senado de la
República, y los diputados del partido Movimiento Regeneración Nacional
(Morena), se equivocaron al otorgarle la licencia a Manuel Velasco Coello para
regresar a gobernar Chiapas, dice en entrevista con SinEmbargo Tatiana
Clouthier Carrillo, Diputada federal y una de las mujeres más cercanas a Andrés
Manuel López Obrador, Presidente electo, durante su pasada campaña electoral.
“Me parece que el
Senado se equivocó, me parece que el Senado no debió haber hecho lo que hizo;
sin embargo lo entiendo. Moralmente no debió y jurídicamente no tienes por qué
no hacerlo, porque tienes derecho. ¿A qué me refiero? Si el día de mañana, que
así va a suceder, Olga Sánchez va a pedir licencia, va a pedir licencia Gabriel
García, va a pedir licencia Rocío Nahle y nos dicen no, entonces en ese
sentido, dado que hay derecho por algo, no podías no hacerlo. En ese sentido lo
entiendo, y hubiera preferido no, pero lo entiendo”, afirma la ex coordinadora de la
campaña electoral del político tabasqueño.
Pero, afirma, la doble
votación de los senadores de Morena (en contra y luego a favor de otorgar la
licencia a Manuel Velasco) no tuvo nada que ver con los cinco legisladores del
Partido Verde Ecologista de México (PVEM), que al mismo tiempo en la Cámara de
Diputados se sumaron a la bancada de Morena para darle una mayoría absoluta que
le permitiría tener la presidencia de la Junta de Coordinación Política
(Jucopo) durante los próximos tres años.
“El tema de la Cámara
de Diputados se dio totalmente en una vertiente que no tiene nada qué ver, te
digo porque yo estaba a un lado de Mario [Delgado] cuando estaba sucediendo lo
de los niños verdes, los diputados del Verde que se vienen para acá, que no
tenía nada qué ver con el otro tema”, precisa.
Tatiana Clouthier aún no termina de acomodar y poner en orden
la que será su oficina en el Edificio B de la Cámara de Diputados, pero ya hay
una banderilla de Morena y una fotografía de Andrés Manuel López Obrador junto
a un sillón.
La que sería
Subsecretaria de Gobernación y que declinó a ocupar ese puesto en la próxima
administración federal asegura que en su decisión no tuvo nada que ver el
nombramiento polémico de Manuel Bartlett Díaz como próximo Director de la
Comisión Federal de Electricidad (CFE).
“Si yo mi vida la
decidiera a partir de lo que deciden otros en sus vidas, no caminaría en la
vida. Creo que la gente se dedica a buscar o inventar historias y tristemente
ni Televisa ni TV Azteca los contratan, pero se dedican a inventar historias
para encontrar los porqués de las acciones de los demás”, dice en esta entrevista.
Manuel Bartlett, a quien se le conoce como uno de los
artífices de la “caída del sistema” en las elecciones presidenciales de 1988,
donde compitieron Manuel Clouthier del Rincón Maquío, padre de Tatiana;
Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano y Carlos Salinas de Gortari, fue designado en
julio pasado por López Obrador para ocupar la dirección de la CFE en medio de
la polémica.
Manuel Clouthier
Carrillo, hermano de Tatiana, dijo en entrevista con Ciro Gómez Leyva que el
nombramiento de Bartlett era una ofensa para su familia y la misma ex
coordinadora de campaña de López Obrador reconoció que había mejores opciones.
“Creo que había mejores
opciones, y que una persona que no sea bien recibida, no quiere decir que ya se
acabó el país”, dijo
en su momento Tatiana Clouthier Carrillo.
Sin embargo Tatiana Clouthier asegura que la decisión de quedarse con su diputación tuvo que ver con
el hecho de contar con más tiempo para poder atender su vida familiar.
Hoy, como unas de las
diputadas más visibles de la bancada de Morena, tiene entre sus retos
regresarle la dignidad a la Cámara de Diputados y a los diputados, así como
empujar la agenda de la sociedad civil en materia electoral.
–Algo que causó mucho revuelo cuando usted decidió venirse a
la Cámara de Diputados, que si se había enojado con AMLO, que si no. ¿Qué tanto
influyó el nombramiento de Manuel Bartlett [como Director de Comisión Federal
de Electricidad]para que usted tomara esta decisión?
–Te voy a decir, fíjate
nomás: si mi vida la decidiera a partir de lo que deciden otros en sus vidas,
no caminaría en la vida. Creo que la gente se dedica a buscar o inventar
historias y tristemente ni Televisa ni TV Azteca los contratan, pero se dedican
a inventar historias para encontrar los porqués de las acciones de los demás.
Lo he platicado una y otra vez: desde que iniciamos la campaña Andrés Manuel me
invitó, desde 2017 me estuvo diciendo que me uniera y me parece incómodo
mostrarlo, porque se dice que no debes hablar de la vida pública en la privada,
de la privada en la pública etcétera, y ya he contado la historia: tengo un
marido que tuvo cáncer, tengo dos hijos –una hija de 19, un hijo de 17– y las
prioridades en mi vida cambiaron. Para ayudarle a Andrés Manuel, en términos de
coordinar la campaña, tuve que pasar un proceso personal de decir: estoy lista
en muchos sentidos, pero sobre todo sabiendo que tenía un punto de terminación
que era el 2 de julio y decir seis meses de mi vida los puedo entregar sin
comas, sin puntos, sino simplemente me entrego a ello y así lo hice.
De repente vi el tiempo
que me iba a exigir y todo lo demás entrar a la vida pública en términos del
trabajo en Gobernación; Gobernación yo creo que es el lugar donde no existe la
vida, en términos de que todo el día están los problemas. Los tiempos y la
manera de tejer la política en este país, a partir del desorden que está
dejando el Presidente Enrique Peña Nieto, demanda todavía mucho más tiempo. Y
un personaje como el Presidente electo que no se cansa, que demanda que todo el
mundo tenga el mismo ritmo de él, iba a dificultar que yo pudiera atender mi
vida privada junto con mi vida pública y cumplir en los dos. Especialmente con
el uso de las redes sociales todo el mundo te agarra en todos lados y en todo
momento, y es difícil explicar por qué estás en otro lugar si tendrías que
estar aquí. Para mí en este momento, teniendo a un hijo en prepa –y quien tenga
un hijo en preparatoria entenderá que uno requiere estar un poco más atento de
ellos en lo cotidiano–, la diputación me permite ir y venir a Monterrey, en
términos de poder pasar más tiempo allá y eso fue lo que me convino.
–¿Cuáles son sus retos Tatiana aquí en la Cámara de
Diputados?
–Regresarle la dignidad
a la Cámara de Diputados y al hecho de ser Diputado. Una de las cosas más
penosas en este país es que en cualquier encuesta que uno toma los diputados
vienen a mero abajo en términos de credibilidad y creo que esta parte tiene que
subir, tiene que cambiar. Tenemos que hacer entender como diputados a los
ciudadanos que ser Diputado tiene un propósito, sirve de algo a la Nación y no
somos un estorbo ni los enemigos que no dejan que este país avance.
–¿Cuál es su balance del arranque de Morena en la Cámara de
Diputados y también en el Senado con estos escándalos que enfrentó últimamente:
lo de la licencia a Manuel Velasco y los diputados del [Partido] Verde que le
dieron la mayoría absoluta aquí en la Cámara? Hubo muchas críticas afuera sobre
estas decisiones que se tomaron.
–Voy a separarlo. Voy a
separar. Yo estoy totalmente en desacuerdo en lo que pasó en la licencia del
Senador o Gobernador, porque ya no sé qué es, estoy totalmente en contra de
eso. Me parece que el Senado se equivocó, me parece que el Senado no debió
haber hecho lo que hizo; sin embargo lo entiendo. Moralmente no debió y
jurídicamente no tienes por qué no, porque tienes derecho ¿A qué me refiero? Si
el día de mañana, que así va a suceder, Olga Sánchez [Cordero] va a pedir
licencia, va a pedir licencia Gabriel García, va a pedir licencia Rocío Nahle
[García] y nos dicen no, entonces en ese sentido dado que hay derecho por algo,
no podías no hacerlo. En ese sentido lo entiendo, y hubiera preferido no, pero
lo entiendo.
El tema de la Cámara de
Diputados se dio totalmente en una vertiente que no tiene nada que ver, te digo
porque yo estaba a un lado de Mario [Delgado] cuando estaba sucediendo lo de
los niños verdes, los diputados del Verde que se vienen para acá, que no tenía
nada que ver con el otro tema. Estaba un grupo de compañeros cabildeando con
varios diputados del PES [Partido Encuentro Social], del PT [Partido del Trabajo],
para ver si podríamos lograr esto y poder que las cosas se llevaran a que
sucedan ciertas cosas que queremos que pasen en la Cámara, para poder que
Andrés Manuel pueda llevar o iniciar el Gobierno de una manera más ágil y
rápida y poder llevar a cabo lo que se prometió en campaña. Así las cosas, no
creo que son una vinculante una con otra y vuelvo a ponerlo: pasa como lo de
Bartlett, cada quien inventa su propia historia y los momentos y las
coincidencias de los tiempos no fueron de los más favorables, pero yo estuve y
me tocó ver que las cosas y no fueron como se dijeron.
–Sin embargo tanto para la oposición como para la gente que
está observando afuera, hablo de gente común…
–Totalmente lo entiendo
perfecto.
–La gente piensa que hubo un intercambio…
–Igual piensan que yo
me peleé con Andrés por lo de Bartlett, pues no es cierto. Y, ¿cómo le cambio
la percepción a la gente? Tú crees lo que quieres creer y no tengo manera de
que no lo creas, y ya.
–Ahora Tatiana, está siendo muy criticada esta relación de
ustedes con el Partido Verde, pues que antes formaba parte de la mafia del
poder y de los partidos satélites del PRI. Ahora pareciera que hay una relación
muy buena con Morena aquí en la Cámara, también en el Senado y que hasta le
dejan la Comisión de Medio Ambiente que también ha generado críticas.
–Ay, digo a ver. Fíjate
hoy en la mañana salí a caminar con una de mis hermanas y estábamos en la
discusión famosa de que si le dejaban a quien la Comisión cuál. Creer que la
presidencia de una Comisión porque la tiene A o porque la tiene B o porque la
tiene C, cambia la vida del país, no es cierto. Lo que cambia la vida de un
país es cómo se vota. Si tenemos una mayoría podemos alterar el estado de las
cosas a favor o en contra de muchas cosas más allá de una Presidencia. Y te voy
a poner un ejemplo: hemos tenido históricamente en manos del PAN [Partido Acción
Nacional] la Comisión de Cultura y eso no ayudó a que mejorara la cultura, al contrario,
tenemos ejemplos nefastos de cosas que han pasado en términos de cultura que no
debieron haber pasado. Tenemos comisiones que han estado, la de auditorías y
todo lo demás, que han estado en el PAN, el PRI [Partido Revolucionario
Institucional], y ¿tenemos menos corrupción en el país? No. Entonces no depende
de quién esté de presidente o presidenta en una comisión, depende que la
comisión tenga factores para poder lograr que un dictamen sea aprobado o no de
cierta manera y tengas los votos en el Pleno para que eso cambie.
Creo que es bien fácil
opinar cuando no se conocen los procesos propiamente. Las ejecuciones de las
acciones se llevan a cabo en el Ejecutivo y las comisiones trabajan o no y
dependerá del voto de una mayoría. Para no hablar de un tema federal, voy
hablarte de un tema local: en Nuevo León el día de ayer [miércoles] se aprobó
en comisiones y en el Pleno el que los del Instituto de Acceso a la Información
puedan estar ahí por 14 años en lugar de siete. Han sido un fracaso, no sirven
para nada, y no los personajes sino la manera en la que está hecha la Comisión
que no ha servido de nada en Nuevo León, se pelean todo el día y han estado el
PAN y el PRI en la Comisión y ha sido igual. Entonces, no importa quien presida
una Comisión; puede apoyar si tienes una mayoría que te lleve a poder sacar las
cosas adelante. Y así lo dejo. Aquí es, ¿va a sacar el Verde o no una
iniciativa a favor del medio ambiente en el país? Yo estoy porque sí, y no por
el Verde, sino que por nosotros como legisladores que somos mayoría vamos a
ejercer y a hacer valer, de forma respetuosa, nuestra mayoría para que el medio
ambiente mejore en el país y no sigamos en el caos que estamos independientemente
si la tiene el Verde o no.
–Miembros de la oposición aquí dentro de la Cámara han
señalado que hubo una Diputada que dijo: “bienvenida la dictadura de Morena” si
se queda con las presidencias tanto de la Jucopo [Junta de Coordinación Política]
como de la Mesa Directiva. Hay voces de la oposición que dicen que debió
haberle dejado algo a la oposición esta gran mayoría de Morena, ¿usted que
opina Tatiana?
–¿Ahora voy a tener
compasión de ellos?, de quienes cuando tuvieron poder, y lo digo inclusive de
todos los demás, jamás criticaron cuando esto sucedió en otro lugar, y aquí el
voto lo respaldó la sociedad mexicana con 30 millones de votos para la
coalición y la sociedad dijo cómo querían que fueran las cosas. Entonces, ¿voy
a salir a preguntarles que si qué piensan a esos 30 millones que dijeron sí?,
¿a decirles: ¿fíjate que el PAN, el PRI el este y el otro dicen que no? Los
votos se dieron el 1 de julio y nos vemos en tres años más para que la sociedad
vuelva a decidir cómo quiere las cosas. Y si la sociedad decide distinto,
haremos un acomodo distinto. La sociedad dijo cómo quería las cosas y eso es lo
que estamos acatando: el mandato nacional, el mandato en las urnas y en la
Cámara de Diputados.
–¿Cuál es el reto de Morena ahora que es mayoría y que ya no
es una minoría como lo fue en la legislatura pasada?
–El reto es primero
poder traducir esto que prometió en campaña, la cuarta transformación, que se
convierta en una realidad y el reto es comportarse decentemente. El reto es ser
austero, el reto es poder llevar resultados en la Cámara, pero también en los
distritos. Y el reto es poder cambiar esta imagen que tenemos en la Cámara de
Diputados de ser Diputado y convertirte en vergüenza de por vida.
–Lo que pasó con el Senador del PAN [Ismael García Cabeza de
Vaca, quien fue captado durante una comparecencia en el Senado de la República
hablando vía mensaje de celular de quererse “zumbar” a una joven] , este
vergonzoso evento de que estaba chateando ahí…
–Ya con eso tienes. Pero no me sorprende, acuérdate de una
cosa: el PAN ha sido muy consistente y
el PAN parece que trae algo con toda esta onda sexual. Muchos de los diputados,
por lo menos lo que ha sido público, requieren desfogues públicos relacionados
con cuestiones sexuales para poder sentirse mejor porque, ¿no sé si fue la
pasada o la antepasada legislatura aquella foto de que estaban en Vallarta los
“diputeibols”? No sé si de alguna manera tengan alguna problemática en términos
de no tener alguna manera de comportarse sexualmente en privado que los
satisfagan y tengan que hacerlo de manera pública, no lo sé. Eso habría que
consultarlo y pedir un análisis psicológico de los diputados.
–La chica ha sido entrevistada en varios medios de
comunicación en donde ella dice que no sabe cómo llegó su foto ahí.
–La chica no es el
asunto. Ni siquiera la metamos en el tema, porque otra vez es cambiar el tema a
donde no tiene que ir. La chica en su lugar, ella hace lo que quiere, es su
asunto. El tema es el Senador.
–El Senador y estas redes de trata Tatiana, ¿cómo llegó la
fotografía de esta joven ahí? Ella dice que no tiene nada que ver con eso, sin
embargo su foto estaba ahí, ¿no tendría que ser investigado esto?
–Yo no quiero desviar
la atención a la chica. Si la chica quiere hacer algo para reclamar porque
utilizaron su foto, que ella lo haga. El investigar es focalizar el problema a
que la chica es el problema, cuando el problema es este pelado que tiene una
necesidad sexual insatisfecha. Y no hay problema si la tiene insatisfecha, pero
que no utilice el Senado para satisfacerla, ese es el punto.
–¿Deberían de tomarse cartas sobre el asunto en este tipo de
casos de senadores, diputados?
–Híjole, es un asunto
más ético y moral que legal, si así lo pudiéramos decir. Si él fuera mi
representado, yo estaría pidiéndole cuentas de otra manera y a lo mejor estaría
pidiendo que entrara su suplente, pero yo no vivo en Tamaulipas y no voté por
él.
–Volviendo al tema de la Cámara de Diputados, me gustaría
saber, ¿cuál es su agenda en la Cámara?
–Voy a ser un medio
para poder que muchas de las iniciativas de la sociedad civil que están, con
las cuales trabajé antes, puedan avanzar. Estamos con todo el electoral, todo
el tema de candidaturas independientes, iniciativas ciudadanas, segunda vuelta
electoral. Nivelación de cancha para los independientes, esta es una agenda
personal que tengo pendiente, que quiero arrastrar y hacer que suceda junto con
la sociedad civil, quitarles a los partidos políticos el dominio sobre la
reelección de diputados, que no estén sometidos al yugo de ellos, sino que vaya
por decisión de la propia población, es uno de los temas importantes. Voy a
meterme en algunos temas de medio ambiente, especialmente en tema que tengan
que ver en cómo lograr que el país pueda avanzar en términos de economía. Estas
son algunas de las cosas que tengo planeadas en el corto plazo.
–¿Cómo le hará Morena, la fracción de Morena, para mantener
una independencia del Ejecutivo federal, de AMLO como Presidente de la
República? Ya que él ha dicho que va a respetar la independencia de cada poder.
–El reto de cualquier
partido, y no necesariamente de Morena, cuando llegas al Gobierno federal es
cómo ser un aliado cuando se requiere y cuándo ser un contrapeso cuando se
requiere y eso es saber cómo estirar. Y vuelvo a repetir: los 30 millones de
votos aprobaron legislativamente hablando una agenda y aprobaron presidencialmente
otra agenda. Hay lugares en donde la agenda coincide y en la independencia no
se trata de que por decir que porque eres independiente del Poder Ejecutivo vas
a tener que estarte poniendo en contra cuando hay una agenda común. Y en donde
tengamos que hacer los señalamientos, habrán de hacerse.
–Volviendo a sus aspiraciones Tatiana, y no quiero dejar
pasar esta entrevista sin preguntarle: ¿qué planes tiene usted para un futuro? ¿Se
comenta mucho, ya la ha mencionado Judith Díaz [próxima coordinadora regional
del Gobierno federal en Nuevo León] allá en Nuevo León de que usted o Alfonso
Romo podrían ser candidatos a la gubernatura del estado?
–Fíjate nomás. Vamos a
llegar apenas al 1 de octubre de 2018; falta el 2019, el 20 y 21, tres años. De
aquí a tres años pueden pasar muchas cosas y siempre he dicho que me gusta
trabajar en el presente. Cuando yo trabajo en el presente construyo mi futuro.
Si me pongo a trabajar en el futuro, ni siquiera vivo mi presente. Entonces mi
futuro es trabajar en mi presente.
–¿Entonces no tiene pensada una posible candidatura?
–Todos los días pienso
muchas cosas y de las cosas que pienso actúo en el presente.
–¿Qué parte de su agenda tiene que ver con Nuevo León?
–Está medio curioso,
porque llegué por la primera circunscripción y vivo en Nuevo León, entonces voy
a trabajar en las dos vertientes: en Sinaloa, por ser la cuna de donde yo
vengo, de hecho el próximo domingo estaré en Mochis; ahorita hemos juntado
víveres y vamos a ir a Mochis ante la catástrofe que pasó en términos de agua.
En Nuevo León voy a trabajar, estoy disponible en una oficina que abrimos el
próximo primero de octubre, donde abrimos el espacio ciudadano, que así le
hemos puesto, a la sociedad civil. Ahorita ya tenemos dos organizaciones de la
sociedad civil que abre con nosotros, estamos terminando de definir la tercera.
Tenemos un lugar grande para capacitación, abierto a la sociedad y soy un medio
para que si coincide con lo que yo creo que podemos empujar, lo empujamos. Y
ahí estoy.
–Ya para concluir, ahorita hablaba usted de que nos vemos en tres
años, ¿qué tiene que hacer Morena para llegar a 2021 con la misma fuerza que
tuvo el 1 de julio y conservar estos votos?
–Trabajar mucho,
trabajar y trabajar más. No hay más. Mostrar que eres capaz de ir avanzando en
lo que prometiste.
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